Interview mit Smaro Sideri: Entgelttransparenz 2026 - Mythen, Pflichten und faire Stellenanzeigen

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zum Podcast.

00:00:02: Mitarbeiter gewinnen, die bleiben heute mit unserer Arbeitsrechts-Expertin und wirklich schon langjährig bekannte Und ich glaube ihr kennt sie auch schon.

00:00:10: Die hat übrigens selber einen guten Podcast.

00:00:12: Und zwar ist die Smabo zu Besuch auf Stuttgart.

00:00:15: Hallo!

00:00:16: Hallo Sarah freue mich wieder bei dir zu sein.

00:00:20: Ja, wir wechseln uns ab.

00:00:21: Ich war mal bei dir im Podcast jetzt du bei mir ich vielleicht irgendwann wieder bei dir weil diesmaro ist bekommen gleich natürlich deteriert auf dein bieter und hintergrund zu sprechen.

00:00:32: aber wir nehmen uns wirklich heute mal für diese folge des thema das liebe geld vor liebe es über das endgeltransparenz gesetz.

00:00:41: auch ein bisschen werden wir auch natürlich heute

00:00:43: rechtlich.

00:00:44: Aber um die Folge ein bisschen einzuordnen, weil ich habe das bei Kunden-Situationen schon lange und im Moment natürlich auch wieder sehr präsent.

00:00:52: Was haben wir denn jetzt mit den lieben Gehältern in Stellen anzeigen?

00:00:54: Schreiben wir dann was rein?

00:00:55: Schrauben wir da nix

00:00:56: rein?!

00:00:56: Also da ist viel Irritation im Moment im Raum!

00:01:00: Auch was mythen glaube ich anbelangt, was man anscheinend rechtlich muss oder nicht muss also sehr viele Unsicherheiten Und da wollen wir mal mit zwar so ein bisschen durchgehen und mal in diesen Dschungel rein.

00:01:12: Das muss man denn wirklich?

00:01:13: Und das sind die formalen Auflagen, und ich bin ja auch ein Freuter von selbst.

00:01:18: Ich kann es ja trotzdem gute Gründe geben, Patte hier zu tun!

00:01:23: Deswegen gehen wir mal so durch in etwa eineinhalb Bestündchen und machen vielleicht auch mal ein paar ehrliche behind the scenes Eindrücke oder was wir im Moment bei Kunden wahrnehmen in puncto end Geld Transparenz, die da schon fortschrittlich gut unterwegs sind.

00:01:37: Und vielleicht gibt es auch ein paar die müssen noch hinterher rennen.

00:01:42: Ja genau, magst du dich erstmal vorstellen von deinem Hintergrund?

00:01:45: Von meinem Bärdegang und einem aktuellen Schwerpunkt?

00:01:49: Ja, klar.

00:01:51: Hast schon gesagt, ein Arbeitsreglerin also Fachanwältin für Arbeitsrecht.

00:01:54: jetzt seit zwanzig Jahren mache ich diesen Job und mache eben alles was so im Arbeitsrecht anfällt von Arbeitsvertrag bis Zeugnis oder Kündigung, also Einstellung bis Beendigung sozusagen und bin aber doch seit vielen Jahren sehr in den Bereichen der Zusammenarbeit, Arbeitgeber-Betriebsrat und Abschluss von Betriebsvereinbarungen.

00:02:24: Das ist doch ein ziemliches Steckenpferd von mir wo es eher um die Zusammenarbeit und Erstellung vom Betriebvereinbau geht und da passt eben dieses Thema Endgeldtransparenz auch sehr gut dazu.

00:02:36: Und ja, ich war in verschiedenen Anstellungen.

00:02:38: Aber bin jetzt inzwischen... Ich meine das wird jetzt das neunte Jahr bald selbstständig in meiner eigenen Kanzlei und habe letztes Jahr auch eine Akademie gegründet die akademie neue arbeitswelt.

00:02:51: und über diese akademie bin ich mit vielen anderen experten und expertinnen dabei verschiedene formate anzubieten.

00:03:00: gerade im moment läuft der leergang experte modernes arbeitsrecht Und da finden zum Beispiel auch Seminare zur Entgeltransparenz immer wieder statt.

00:03:10: Genau.

00:03:10: Dann

00:03:11: bringen wir ihn die Show Notes, dann geht man als die Besuchen auf die Webinarer und du bist ja auch Trainerin bei HOFEN, ne?

00:03:17: Da komm ich auch noch aktiv.

00:03:18: also so oder so lohnt sich der Besuch auf deiner Website

00:03:22: unseres

00:03:24: Podcasts zum Endgeld-Transparenzgesetz.

00:03:26: Machen mal kurz die Einordnung.

00:03:28: was müssen die meisten Menschen einfach in Kürze dazu?

00:03:30: Statt jetzt wissen wir zeichnen auf am dreißigsten April

00:03:34: das öffentliche

00:03:35: Sommer vielleicht beim Mitte Mai Aber wir wollen uns da doch mal den

00:03:39: ersten Einblick.

00:03:41: Ja, was ich erlebe ist dass das Entgelttransparenz Gesetz jetzt quasi ein Revival erlebt weil dieses Gesetz ja schon seit Jahrzehntausendsehnten besteht und in Kraft ist scheinbar aber viele doch nicht kennen und jetzt zum Ersten Mal überhaupt davon erfahren Weil es eben eine Erneuerung bekommt.

00:04:06: Warum?

00:04:07: Weil eine Richtlinie, EU-Richtlinie zur Entgeltransparenz im Juni XXIII schon in Kraft getreten ist.

00:04:18: Die in allen EU-Ländern eben bis jetzt, Juni XIX und XXVI in nationales Gesetz oder recht umgesetzt werden soll was zur Folge hat dass unser Entgiltransparensgesetz eben auf diese Richtlinien angepasst werden muss.

00:04:36: Und sowohl die Richtlinie als auch dieses Gesetz haben ein Ziel, nämlich gleicher Lohn für gleiche oder gleichwertige Arbeit zwischen Männern und Frauen.

00:04:48: Also das geht eben um das Thema Equal Pay.

00:04:59: Also vielleicht muss man sich fragen, wieso braucht denn eigentlich dieses Gesetz?

00:05:03: Weil eigentlich steht es ja schon im Grundgesetz oder sollte vielleicht eine Selbstverständlichkeit sein das für den gleichen Job.

00:05:11: Man die gleiche Vergütung bekommt unabhängig vom Geschlecht.

00:05:15: aber die Realität und die Praxis sieht halt doch anders aus.

00:05:19: da gibt es einfach diesen Gender Pay Gap Aus welchen Gründen auch immer.

00:05:25: Da zielen jetzt eben diese zwei, also einmal Gesetz und Richtlinie sozusagen darauf hin, dass man da an bestimmten Stellen ansetzt.

00:05:35: Eben an dieser Transparenz um möglich solche Gehaltslücken zu vermeiden.

00:05:45: Das haben ja viele Firmen historisch gewachsen.

00:05:49: Viele Freiheiten vielleicht von Unternehmern, gerade in kleineren Unternehmen plus noch das Geschlechterthema, Rollenthema, Veränderungsthema...

00:06:00: Ja es ist tatsächlich doch relativ komplex und wir sprechen jetzt auch mal so die rechtliche Thematik an.

00:06:05: aber bei diesem Thema da hängen wirklich so viele andere Dinge mit dran.

00:06:11: also Ja, psychologische Themen kann man schon sagen.

00:06:17: Irgendwie der Thema Wert was bin ich wert?

00:06:21: Was ist meine Arbeit wert?

00:06:23: Da geht es viel auch um Befürchtungen Ängste Geht's um Kommunikationsthemen Auch in Unternehmen.

00:06:32: das ist schon irgendwo ein Kulturthema.

00:06:34: Wie geht man überhaupt mit diesem Thema Gehalt um?

00:06:38: und ja das Thema Geld ist ja also in Deutschland ja doch eher ein Tabuthema.

00:06:44: Es ist schon so eine Art Tabuchberucht, der auch stattfindet.

00:06:47: also es ist schon doch komplex.

00:06:50: Das ist nicht einfach mal nur irgendwie eingesetzt da hängen schon einige Dinge noch mit dran.

00:06:58: Um das auch noch mal klarzustellen, gilt ja für jegliche Unternehmen jeglicher Größe.

00:07:03: Ja also das ist halt eben jetzt der Unterschied zu dem bisherigen Entgeltransparenzgesetz dass ja einen Auskunftsanspruch erst ab zweihundert Beschäftigten gegeben hat.

00:07:14: und die Richtlinie sagt es gibt jetzt eben überall solche Auskünfzansprüche und wenn die Umsetzung frisst bis zum siebten Juni wenn die abgelaufen ist, dann gilt diese Richtlinie direkt unabhängig davon ob unser Entgeltransparenzgesetz angepasst wurde oder nicht.

00:07:41: Da ist ja das Bundesfamilienministerium zuständig und die sind da auch am rödeln!

00:07:47: Also vielleicht kommt es ja noch so kurz vor knapp, vielleicht kommt's aber auch ein paar Wochen oder Monate später.

00:07:54: Das tut aber wirklich nichts zur Sache weil einfach diese Richtlinie dann direkt gilt und tatsächlich für alle Unternehmen diese Auskunstansprüche zum Beispiel bestehen oder Auskunftsverpflichtungen aus Arbeitgebersicht.

00:08:09: und das ist glaube ich vielen auch kleineren Unternehmen nicht so klar, weil viele vielleicht mitbekommen haben Da gibt es ja auch so Berichtspflichten, die starten erst ab hundert oder zweihundertfünfzig Beschäftigten.

00:08:24: Ah ja da sind wir ja drunter deswegen betrifft uns das nicht.

00:08:27: Das ist halt wirklich nur ein kleiner Teil kann man vielleicht sagen dieser Richtlinie was diese Berichtspflichten betrifgt.

00:08:35: aber was halt eben alle Unternehmen betriffte ist das Thema Auskunftspflichten und vielleicht speziell jetzt auch für deinen Podcast relevant ja auch diese vorgelagerten Auskunftspflichten, die halt schon im Bewerbungsverfahren gelten.

00:08:51: Ja, da räumt doch gern mal weiter Musikters auf!

00:08:53: Es gibt teilweise gerade auch so eine Plattform wie LinkedIn wird zu ganz Schockmeldungen gemacht, die Stellen anzeigen müssen jetzt versehen werden mit Zahlen ab Juni... Was stimmt denn

00:09:03: wirklich?

00:09:05: Ja, also die Richtlinie ist ja wie gesagt da schon seit zwanzig dreiundzwanzig.

00:09:09: Also man kann das googeln und nachgucken und nachlesen.

00:09:13: Also da muss man jetzt nicht irgendwie was interpretieren.

00:09:16: Und da gibt es einen Artikel drei meine ich, also entweder drei oder fünf habe sie es gerade nicht vor mir auf jeden Fall ziemlich am Anfang von dieser Richtlinien.

00:09:26: Da gibt es eben diesen vorgelagerten Auskunftsanspruch der eben sagt dass Bewerberinnen vor dem Vorstellungsgespräch Informationen über das Einstiegsgehalt und die ja mögliche Gehaltsentwicklung bekommen sollen, beispielsweise durch die Angabe in einer Stellenanzeige.

00:09:50: Also das heißt es wird dort als Beispiel angegeben dass man diese Information zum Gehalt zum Einstiegsgehalt auf der Stellenanzeigt machen kann.

00:10:03: Aber es ist nicht so formuliert, dass es zwingend so sein muss.

00:10:07: Das heißt jetzt müsste man was das anbetrifft dann schon abwarten ob praktisch das Gesetz das so eins zu eins übernimmt oder ob das Gesetz sagt nein es muss in der Stellenanzeige drin stehen aber die Richtlinie lässt andere Möglichkeiten offen und auch andere Möglichkeiten zu.

00:10:28: Am Ende geht es ja um den Sinn und Zweck, warum?

00:10:31: Was soll das bringen?

00:10:32: Das soll halt eben eine Transparenz schon im Bewerbungsverfahren bringen, dass halt eben irgendwo von vornherein klar ist okay mit welchem Budget wird jetzt diese Stelle besetzt?

00:10:44: und dass die Bewerber da einfach ne Richtschnoa haben Und man nicht erst im dritten Gespräch dann feststellt, die Gehaltsvorstellung passen ja gar

00:11:02: nicht.

00:11:03: Genau!

00:11:08: kleineren mittelständischen Unternehmen, nehmen wir vielleicht die Konzerne mit Tarifverträgen oder wo Dinge vielleicht noch mal öffentlich anders einsehbar sind.

00:11:15: Ich mag das vielleicht manchmal was anderes sein aber viele Bewerbende sind doch so ein bisschen wie in der Blackbox

00:11:42: Vereinbarkeit.

00:11:45: Arbeit-Zeitmodell, also so viele andere Versagen.

00:11:48: Was ich aber auch immer wieder sehe... Ich schaue mir immer gerne von Trendens die Datenanwalt, die regelmäßig Zielgruppen befragen, liebe Zielgruppe, also Schüler, Absolventen, Berufserfahre der Menschen, akademische Menschen, aber auch im gewerblichen Bereich und die werden alle immer regelmäßig gefragt Na was willst du denn an Informationen bevor du dich überhaupt bewirbst?

00:12:11: Also überhaupt etwas wegschicken.

00:12:12: Und da

00:12:12: sagen eigentlich die Daten schon, aus meinem Kenntnis dann wirklich seit Monaten und Jahren auch schon ewig mit dieser Gesetzeslage das Kandidaten gehalschliche Orientierung wollen.

00:12:24: Also und das ist ja auch irgendwie finde ich persönlich so ganz trivial nachvollziehbar, weil bevor ich mir den Aufwand mache von Bewerbungsunterlagen

00:12:32: abschicken, Spreche...

00:12:34: und Bewerben macht ja auch nicht immer so Spaß in Deutschland.

00:12:37: Da wirst du auch manchmal gibtdurch sagen, hochladen!

00:12:41: Dann willst Du erstmal auf Englisch what's in

00:12:44: it for me?

00:12:45: Wo geht´s denn Gehaltliche hin?

00:12:47: Und da haben wir im Moment das Problem... Mein Kenntnisstand da aber gänzt mich gerne mit den Daten die Du kennst.

00:12:52: ich meine ungefähr dreißig Prozent sind es glaube ich die im Moment gehaltliche Informationen in Stellen an Zeigen geben jetzt auch unabhängig der Gesetzesanforderung.

00:13:01: Das heißt, siebzig Prozent in etwa Schweigen stand jetzt noch im schriftlichen Kontext bei Stellen anzeigen.

00:13:08: Ich glaube viele haben es mittlerweile gelernt, in frühen Telefonaten dann überhaupt gehaltlich mal zu reden am Stadttrei-Interview runden und dann ganz am Schluss aber du kriegst ja gehaltliche Informationen zuteilen eh raus wenn du die Firmen googelst Dann sind manche Firmen überrascht dass da nämlich Gehaltszahlen im Internet durch auspräsieren

00:13:28: Ja also das ist ein wichtiger Punkt finde ich, also die Zahlen.

00:13:33: Ich habe jetzt keine anderen Zahlen.

00:13:35: Definitiv sind sie nicht höher.

00:13:37: und Jetzt ist aber ja eben so weil du sagst Ja da kursieren dann zahlen und jetzt ist es ja ob Google oder sagen wir mal irgendwelche Stellen portale wo man da vielleicht Die stellen dann ausschreibt.

00:13:52: Also einige von denen machen ja Gehaltsangaben.

00:13:56: und ob diese Gehalte angaben jetzt wirklich zutreffen, das ist halt die Frage.

00:14:01: und ich meine also es ist doch dann besser man macht eben die richtigen Gehaltsangaben als dass irgendwelche Portale irgendwelchen Angaben machen wie sie irgendwie nach ja so Marktbewertung oder was auch immer machen die da aber nachher vielleicht nicht passen.

00:14:18: Also es gibt ja schon viele Gründe weshalb man dann besser fährt, wenn man halt einfach klar angibt so und so ist es.

00:14:27: Und ja natürlich ist es so dass manche vielleicht kleinere unbekanntere Unternehmen sich sagen naja gut da haben wir ja eh schon verloren.

00:14:36: dann weil wir können ja also mit dem Gehalt können wer eh nicht mithalten.

00:14:41: Also das klar verstehe ich irgendwo, dass wenn jetzt jemand nur aus Gehalt schaut drei Firmen jetzt irgendwie quasi genau in Frage kommen, dass man da vielleicht rausfällt.

00:14:57: Aber wie du ja schon gesagt hast und natürlich das Gehalt spielt eine große Rolle aber nicht unbedingt die einzige oder die wichtigste Rolle es muss ja irgendwo das Gesamtpaket nachher auch passen Ja, aber deshalb... Also ich glaube das... Ja, ich denke mal na das ist ja wie viele Sachen auch.

00:15:40: also dort wo man zumindest jetzt so aus rechtlicher Sicht stand heute ja die Möglichkeiten oder die Wahlmöglichkeiten hat, gebe ich es in der Stellenanzeige an.

00:15:51: Oder gebe ich's halt eben dort nicht an weil das ja nicht verpflichtend ist zumindest nach der Richtlinie und ich gebe es erst dann jemanden bekannt den ich wirklich einladen möchte also mit der Einladung zum Beispiel oder ich habe es an irgendeiner Stelle wo ich einen Link verschicke irgendwo quasi auf der Unternehmenswebseite sehen kann.

00:16:14: Also es gibt ja andere Möglichkeiten, wie man das machen kann.

00:16:18: Klar!

00:16:19: Auf jeden Fall.

00:16:19: Das sind ja alle Möglichkeiten da.

00:16:22: Es ist dann eine Unternehnensentscheidung, wie bei vielen Dingen auch, wie sich präsentieren und vielleicht positionieren möchte.

00:16:30: Und das wird sich sicherlich mit der Zeit zeigen, wenn jetzt eben diese Richtlinien kraftgetreten ist.

00:16:36: Vielleicht ja dann auch das Gesetz noch kommt oder auch unabhängig davon.

00:16:39: die Praxis zeigt ja dann einfach auch wie gehen die Unternehmen damit um?

00:16:45: Wie gehen aber auch die Bewerberinnen und Bewerbern damit um?

00:16:49: weil genau da

00:16:51: könnte schon passieren dass sie sich proaktiver melden.

00:16:53: vor allem dieses Jahr haben wir doch Ein bisschen mehr Bewerber wieder im Markt.

00:16:58: Im Moment auch in den Emotionen, das Problem von Ghosting.

00:17:01: Also vieles enttäuscht auf der Bewerbersite und weiß nicht, warum man sich befürwortet.

00:17:07: Da könnte doch passieren dass ein paar Bewerbe vielleicht jetzt wenn sie sich mit der Gesetzeslage zum Entgeltransparenzgesetz oder der Richtlinien auskennen.

00:17:16: Vielleicht jetzt auch Arbeitgeber ein bisschen mehr pießen

00:17:19: Also, bixen oder berechtigterweise zumindest rechtlich.

00:17:25: Ja einfach die Frage stellen und dass vielleicht auch dann ein Auswahlkriterium sein kann auf Bewerberseite zu sagen von demjenigen, von dem ich keine Informationen bekomme da bewerbe ich mich erst gar nicht.

00:17:46: Und dann, wie gesagt, mal schauen wir das so sich zeigt in den nächsten Jahren.

00:17:52: Da ist ja sowieso die ganze Welt im Bewegung.

00:17:55: Die Arbeitswelt aber auch generell die Welt.

00:17:58: Vielleicht ist es irgendwann mal so, dass es einfach ganz selbstverständlich eigentlich ist, dass man die Angabe macht in der Stellenanzeige und diejenigen, die sie nicht machen, da halt vielleicht negativ auffallen.

00:18:13: Wer weiß?

00:18:14: Also ich weiß es nicht aber wäre ja auch denkbar.

00:18:20: Aber ja, ich finde vielleicht nochmal um die Ideen aufzufächern ganz spannend was du sagst.

00:18:23: Ich könnte stand jetzt an der Stellenanzage präzise Zahlen geben.

00:18:31: Mit Gesetz oder ohne Gesetz.

00:18:32: Aber weil ich Transparenz für Gutheiße, für Kandidaten könnte ich vielleicht das Gehalt als... Oder Bestandteile ein bisschen beschreiben?

00:18:40: Vielleicht nicht in Zahlen aber ausführen wie das so kombiniert ist?

00:18:44: Oder ich könnte finde ich auch noch eine Facette als Interimslösung zumindest erwähnen.

00:18:48: wann werden wir das erste Mal über Gehälter sprechen?

00:18:51: Find' ich schon mal wertvoll als zu spät bevor man denkt oh Gott drei Interviews

00:18:56: und erst dann

00:18:58: Oder man macht am Anfang, wie du gerade gemerkt hast.

00:19:00: Vielleicht gar nicht so viel weil vielleicht intern Ängste und das Projekt läuft noch und man muss ja noch ganz viel aufräumen dann wäre vielleicht der Mittelweg.

00:19:09: Wie du sagst wenn dann die Einladungen passieren die ersten Telefonate In E-Mail Texte einbauen oder wirklich sexy wäre ja eine Landingpage mit eweiger für den Informationen.

00:19:20: Und manchmal ist er weiterführend auch nicht nur das Gehalt, sondern ich könnte die Benefits aus dem Bücher erzählen.

00:19:26: Ich könnte mehr erzählen über unsere Kultur und unsere Teamaufstellung, über unser Sommerfest was auf irgendwann manche Schritte hat.

00:19:36: Genau!

00:19:37: Also noch, wenn man möchte ein kleines Video noch einbetten und was da alles ja so möglich wäre um das kleine Einblicke zu geben usw.

00:19:46: Es ist halt schon wie immer.

00:19:47: Man kann natürlich aus der Not eine Tugend machen und die Chancen, die man da vielleicht jetzt damit hat auch nochmal anders aufsetzen.

00:19:58: Ja es ist klar, dass man mal einen Aufwand, den man da einmal hat aber ich denke gut eingesetzter Aufwand, weil der halt dann immer wieder ja wiederholt werden kann und einfach wirklich einen tollen Eindruck hinterlässt.

00:20:14: Selbst wenn es aus welchen anderen Gründen vielleicht nicht geklappt hat man trotzdem da ja gut in Erinnerung bleibt, wenn man so ein tolles Bewerbungsprozess da hatte.

00:20:25: Liebe Zuhörenden, also bitte handeln mit Gesetz und ohne Gesetz.

00:20:32: Aber was mir gerade auch durch den Kopf geht es mal.

00:20:35: Ich sag das wir Deutschen sind nicht so gewohnt über diese finanziellen Parameter zu überhaupt sprechen.

00:20:42: E-Mail-Pom geht ja vielleicht noch aber wirklich sich aufrichtig zu unterhalten fällt Bewerbern zu teilen schwer, verhält aber auch HR-Land schwer.

00:20:57: Recruiting so Active-Sorcer, Headhunter, Executive Research die kennen das eher.

00:21:01: Die sind es gewohnt da so ein Thema einfach früher in die Agenda zu setzen.

00:21:05: aber in manchen Unternehmensformen wird es echt spät gemacht und das ist auch ein Lärmfeld, dass zu üben wie sehr nicht Bewerbende dazu ansprechen.

00:21:15: welche Wortwahl finde ich dazu damit aus?

00:21:18: dieser wahrscheinlich bisschen... Man fühlt das noch als prekär wenn man will ja Aufrichtigkeit Und je nachdem gesetzlich halt natürlich die Rahmenbedingungen erfüllen, aber auch das ist

00:21:29: unmöglich.

00:21:30: Training.

00:21:32: Wie nimmst du gerade deine Kunden mit?

00:21:34: an welchen Stellen?

00:21:36: Ja genau also es ist doch tatsächlich ein großes Feld.

00:21:41: wie gesagt so meine Wirkliche Spezialität ist so diese Zusammenarbeit, Arbeitgeber und Betriebsrat.

00:21:48: Das heißt also wenn es darum geht gemeinsam Regelwerke zu erstellen, also Gehaltssysteme mit Bewertungen und alle was dazu gehört dann da geht's ja auch um mögliche Maßnahmen die man dann ergreifen muss.

00:22:04: Lücken gibt, die sich nicht erklären lassen nach bestimmten Kriterien.

00:22:09: Da sind wir also schon in der Erstellung von solchen Betriebsvereinbarungen.

00:22:13: Also sozusagen jetzt nicht im Recruiting sondern mittendrin.

00:22:18: das ist so mein Schwerpunkt hauptsächlich aber in meinen Seminaren, die ich mache.

00:22:23: da behandle ich natürlich diesen ersten Part auch und es ist schon eine Veränderung die man zumindest mal gehört haben muss, also dass man halt eben weiß das es jetzt diese rechtliche Vorgabe gibt und was man daraus macht.

00:22:38: Man muss sich da Gedanken machen und einfach überlegen wollen wir so oder so machen?

00:22:44: Es gibt vielleicht gerade in diesem Bereich auch wichtig zu wissen noch ein zwei Sachen, die die Richtlinie eben auch sagt.

00:22:50: Es geht dann weiter sozusagen in diesen Bewerbungsprozess.

00:22:53: Also jetzt wurde jemand eingeladen mit den Infos, die er da bekommen hat und jetzt ist man halt im Gespräch.

00:23:03: Da wird ja doch häufig gefragt was haben sie denn bisher verdient?

00:23:08: Und diese Frage soll nicht mehr zulässig sein.

00:23:12: Das kennen wir aus anderen Bereichen auch, die sogenannten unzulässigen Fragen.

00:23:17: Es passiert nichts wenn man die Frage stellt.

00:23:19: Da kommt keine Ahnung wie Polizei oder so.

00:23:23: Es ist halt so, dass auf solche Fragen die eigentlich ja nicht zulässig sind.

00:23:28: Weiß jetzt eben zum Beispiel diese Richtlinie wirklich ausdrücklich wortwörtlich so sagt kann der Bewerber die Bewerberin halt eben Ja Die Unwahrheit sagen das ist quasi dann zulässig.

00:23:40: wiederum Das muss man halt wissen wenn man die Frage stellt Dass die Antwort die man da bekommt nicht unbedingt stimmen muss und Man kann demjenigen das nachher auch nicht irgendwo vorwerfen.

00:23:51: oder Das sind so paar Sachen.

00:23:55: und auch, dass in einem Arbeitsvertrag irgendwo drin steht.

00:24:00: Es besteht die Verpflichtung stillschweigen über das Gehalt einzuhalten.

00:24:05: Da soll eben auch nicht zulässig sein.

00:24:07: also es ist eigentlich stand heute schon nicht zu lässig nach der Rechtsprechung.

00:24:11: aber die Richtlinien... Kennst du solche Verträge?

00:24:23: Das ist noch das nächste.

00:24:25: Aber auch das, ich meine am Ende wer macht den Arbeitsvertrag?

00:24:28: Der Arbeitsvertrager macht ja der Arbeitgeber und wenn der Arbeit Geber sowas reinschreibt dann bringt er doch seine Haltung rüber.

00:24:35: Dann sagt er doch Ich will dass nicht!

00:24:37: Ich mag das nicht Wenn hier was gehalten wird Und ob man sich jetzt dran hält oder nicht Aber man macht es dann so unter vorgehaltener Hand, weil eigentlich darf man's ja nicht.

00:24:51: Steht ja im Vertrag auch wenn das richtig gesagt nicht korrekt ist.

00:24:55: aber deshalb also die Richtlinie setzt an einigen Stellen an wo man halt aus der Praxis jetzt einfach weiß dass sind die Punkte die eben zu diesem Tabu führen und zu dieser Intransparenz und damit eben zu diesen unterschieden dies halt nicht geben.

00:25:12: soll.

00:25:14: Noch mal auf den spannenden Punkt von dir gerade angehen.

00:25:16: Unzulässige Frage, wie bis Maro?

00:25:18: Wie sieht denn dein Protonetto jeden Monat aus?

00:25:21: Die Frage würde ich natürlich nie stellen.

00:25:24: was sich nur aus der Praxis immer gern gemacht habe war zu verstehen welcher Gehaltshygiene war jemand gewohnt?

00:25:31: also damit wollte ich nicht in Erfahrung bringen.

00:25:36: So Aspekte von Achtzig Prozent war fix, zwanzig Prozent Bohne und Firmenwagen wurden so gerechnet.

00:25:42: Dann wird vielleicht noch größeren Blocker beim Kindergartenszuschuss, dass wenn man über das Zukunftsgehalt spricht einfach mehr auch ein bisschen als Partner agieren kann.

00:25:52: zu verstehen wie verändert es sich?

00:25:54: Weil es ist eben nicht immer Apfel mit Birnen.

00:25:57: Ich würde sagen, das Ziege halt mit achtzigtausend Euro früher war jetzt das Gleiche mit achtzehntausend.

00:26:03: Verständnis wegen, jetzt nicht den Details der Entgeltabellen.

00:26:10: Das fand ich immer schon wichtig.

00:26:11: und was ich persönlich mit bewerben dann wichtig finde wir sind ja nicht spätestens mit sauberen Endgeldtabellen und klarer Transparenz.

00:26:21: aber wenn ich jetzt auch da noch an vor zwei drei vier fünf Jahren denke Wir sind ja finde ich nicht auf einem gehalsbar sah.

00:26:28: Kann ich nicht sagen was wünschst du dir denn?

00:26:34: Was wollen wir jetzt als Bestmögliches erzielen?

00:26:36: In die Richtung darf es ja gar nicht gehen,

00:26:38: sondern

00:26:39: vorhin gesagt hat.

00:26:39: Es ist die Frage vom Wertbeitrag und von der Rolle in späteren Aufgabenverantwortung und Verpflichtungen.

00:26:47: Und was hat der Arbeitgeber dafür für Leitplanken in den Gehaltstrukturen?

00:26:52: Genau!

00:26:53: Dann muss ich da auch gar nicht so hypothetisch basar verhandlungs... Weiß nicht was da ist.

00:26:59: Ja, wir würfeln mal genau.

00:27:04: Eigentlich auch eine Hilfe für alle dass du dein Rekruttingprozess eigentlich klarer regulieren kannst und auch etwas was ich immer noch in der Praxis zu Hauf erlebe wirklich zur Hauf sind so Fälle.

00:27:18: Firmen kommunizieren das Gehalt nicht Dann haben sie aber ein Bewerbermanagementsystem, wo die Bewerbende schön brav ihre Sachen hochladen dürfen beim Bewerbsprozess und dann kommt das Pflichtfeld Gehaltsvorstellung.

00:27:32: Wenn es gut läuft vielleicht auch nicht als Pflicht fällt sondern so ganz brav optional.

00:27:38: Und wenn aber so eine Zahl gepflegt wird in der Arbeitgeber wiederum nix kenne ich viele oftmals eher Personen, ehrlich gesagt aus

00:27:45: H.A.,

00:27:46: die dann sagen ja aber wenn ich die Information doch nicht habe wie soll ich sie denn einordnen und was soll ich denn damit machen?

00:27:52: Dann muss ich doch absagen oder zusagen!

00:27:55: Und da bin ich dann dankbar, wenn jetzt doch gesetzlich einen Push passiert der uns ein bisschen schneller vielleicht vorantreibt.

00:28:03: Da haben wir ja schon eine falsche Augenhöhe und genau aus meiner Sicht nämlich Diese Intransparenz, die so zu einem Unwohlsein für alle Parteien

00:28:13: eigentlich führt.

00:28:17: Ja, ja.

00:28:24: Ja gut das ist ja dann... Ich bin ja in verschiedenen tatsächlichen Branchen und auch Unternehmensgrößen usw.. Ich glaube, ich habe da schon so einen guten Querschnitt irgendwo.

00:28:37: Also am Ende das Ziel ist halt auch transparentige Halssysteme zu haben die man sozusagen ja Anwendet immer wieder, das heißt also eigentlich soll es ja unabhängig davon sein.

00:28:51: Was hat jemand wo wie viel verdient?

00:28:54: Weil bei uns gibt's halt dieses Gehaltsystem und da gibt es halt für bestimmte Positionen die und die vielleicht auch spannend.

00:29:01: Also es muss ja nicht ein fixes Gehalt auf den Cent genau geben kann ja schon Unterschiede geben aber Das haben wir dieses System und da suchen wir in den Positionen.

00:29:13: Und das haben wir anzubieten, und so sieht es halt nun mal aus also alle anderen Dinge.

00:29:20: Und natürlich kann das aus verschiedenen Bestandteilen bestehen.

00:29:23: Also das ist ja auch ein Thema was Direktlinie ja sagt.

00:29:26: Alle Entgeltbestandteile, Variable und was es da auch immer gibt die sollen eben auch transparent und vor allem diskriminierungsfrei sein.

00:29:37: Und vor allem nachvollziehbar, also es geht um das Thema Nachvollzieh- barkeit dass eben jeder verstehen kann wie setzt sich Ein Gehalt zusammen für welche Qualifikation, für welche Kompetenzen.

00:29:49: Für welche Belastungen vielleicht dies gibt und wer kriegt etwas?

00:29:53: Vielleicht mehr weil er mehr Belastung oder mehr Verantwortungsbereiche hat oder was auch immer und jemand anders weniger?

00:30:01: das soll halt nachvollziehbar sein um am Ende zu einer Fairness sondern ja irgendwo auch zu Friedenheit, Nachvollziehbarkeit führen.

00:30:10: Und vielleicht auch das wird ja auch immer wieder gesagt Ja jetzt müssen alle das Gleiche verdienen und da kann man gar keine Unterschiede machen und dann kann auch Leistung gar nicht belohnen.

00:30:19: Das ist halt so einfach überhaupt nicht richtig.

00:30:23: Es muss halt nur Transparenz ein Erklärer sein.

00:30:26: natürlich kann ich Leistungen auch monetär belohnen, aber ich muss es halt irgendwo zeigen können.

00:30:34: Für die und die Leistung oder für die Ergebnisse, die Qualität gibt es eben Bonus XY.

00:30:41: Darum geht's!

00:30:43: wenn wir weiter

00:30:43: eintreten in unseren

00:30:46: beiden Jobs.

00:30:50: Zwei Sachen noch kurz zusammenfassen, dann laufen uns zeitlich ... Ja!

00:30:54: Das heißt Arbeitgeber dürfen ein bisschen doch hellgerig sein jetzt auf Mai, Juni, Juli, August.

00:31:01: alles was jetzt im Sommer kommt das vielleicht Bewerbende früher Fragen werden nach gehaltlicher Ordnung.

00:31:08: Es könnte passieren vielleicht ein bisschen offensiver als wir es gewohnt sind in Deutschland.

00:31:13: Dann wäre das gut wenn man da Ja.

00:31:39: Ja, ja.

00:31:40: Aber wie immer man muss halt natürlich schauen was bringt die Praxis und ich denke das wird halt so ein bisschen eine Anlaufphase wahrscheinlich brauchen.

00:31:48: also Ich bin auch gespannt tatsächlich ob der jetzt irgendwie von heute auf morgen da große Veränderungen eintreten nicht glaubst nicht aber so über die zeit Wahrscheinlich schon.

00:32:24: Also konkret?

00:32:27: Ja, tatsächlich.

00:32:28: Ich hab jetzt auch keine Zahlen oder so habe ich nicht.

00:32:31: aber also klar mich erreichen da schon die Fragen.

00:32:34: Also egal, ob jetzt Beratung oder was auch immer damit schon zu tun.

00:32:38: Es ist eben durch dieses Tabu-Thema für viele einfach wirklich eine Hürde überhaupt dieses Thema anzusprechen.

00:32:46: Ich kenne aber schon Fälle wo also Frauen... Das kann ja Männer auch machen, aber es waren zumindest Frauen wenn sie's dann angesprochen haben.

00:32:56: Wenn Sie sozusagen das ist schon dieses ich muss mich zusammenreißen und ich muss dieses Thema ansprechen dass in einigen Fällen dann nach der anderen Seite wirklich auch erst dann so richtig vor Augen getreten ist und man im Gespräch gemeinsam geschaut hat, okay das passt ja nicht.

00:33:15: Da müssen wir jetzt über eine Korrektur nachdenken.

00:33:19: also in vielen Fällen wird es schon aufgegriffen und geschaut dass man es korrigiert.

00:33:25: in den Fällen wo's nicht der Fall ist, wo dann halt auf Arbeitgeberseite vielleicht gesagt wird, ja das ist jetzt so wie es da können wir jetzt auch nichts machen, kommt es halt darauf an ob man das akzeptiert.

00:33:37: Es führt natürlich zu Frust, zur Enttäuschung ist dann einfach zu Demotivation muss man schon sagen.

00:33:45: und ob man sich dann anderweitig umschaut oder was man da macht genau das bleibt dann jedem selber überlassen.

00:33:55: aber sagen mal mal eine Graut.

00:33:56: genau diese Hürde die man da ja hat überhaupt über dieses Thema zu sprechen Das soll ja eben mit dieser ganzen Richtlinie so schrittweise halt weggenommen werden.

00:34:10: Also ich drücke unsere deutschen Gesellschaft die Daumen, dass wir mit einem guten Weg finden zwischen Transparenz und Kommunikation und Augenhöhe.

00:34:18: Aber es bleibt spannend vor allem natürlich bei Firmen, die noch nicht ausreichend gehandelt haben.

00:34:23: Das tut ja schon wie wenn

00:34:24: du jetzt...

00:34:26: Was tun solltest?

00:34:27: Genau!

00:34:28: Aber

00:34:28: gute Dinge sind wir.

00:34:29: Vielen vielen Dank zwar für die spannenden Einblicke.

00:34:32: Danke danke, dass du da warst.

00:34:33: Danke auch an deine Lebenszeit.

00:34:35: Und ich freue mich, wenn ich dann demnächst dich wieder besuche.

00:34:37: Wir machen Ping Pong.

00:34:39: Also Themen für gute Arbeitgeber haben wir, glaube ich, en masse.

00:34:42: Und wenn die Zuhörenden bitte Fragen habt, ne?

00:34:45: Schreibt das

00:34:45: Waro auf LinkedIn oder in den Show Notes geben wir ja auch noch mal die Akademie dann mit rein da.

00:34:51: meldet euch gerne ebenso bei mir und freuen uns, wenn man Kontakt und Austausch kommt!

00:34:55: So, in diesem Sinne daher

00:34:57: vielen Dank

00:34:58: und bis bald wieder!

00:34:59: Danke an alle!

00:35:02: Tschüss!