Interview mit Sebastian Heck und Jakob Schubert: Personalkostenplanung jenseits von Excel

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zum Podcast.

00:00:02: Mitarbeiter gewinnen, die bleiben!

00:00:04: Natürlich wieder geht es ums Thema gutes Recruiting – diesmal sogar noch eine strategische Ebene, die ich sehr besonders finde.

00:00:11: Oh, weil das Thema auch noch gar nicht hier hatten nämlich Personalkostenplanung.

00:00:15: Wow!

00:00:15: Und da habe ich mir zwei Experten geholt.

00:00:17: Einmal herzlich willkommen an den Sebastian Heck und einmal herzlich willkommen am Jakob Schubert.

00:00:22: Hallo ihr beiden

00:00:24: Vielen Dank.

00:00:24: Hallo Sarah!

00:00:26: Ja wir müssen uns gerade zu dritt schon zügeln, ehrlich gesagt noch mehr zu lachen weil wir haben allein gerade im Intro so schön gelassen hätte doch eigentlich miterleben sollen.

00:00:34: ich hätte viel früher auf record drücken sollen.

00:00:38: vielleicht werden wir dann an anderer Stelle noch erklären wer jetzt gerade Sebastian sieht warum da im Hintergrund Bernd das Brot sitzt.

00:00:45: Bernd, Sebastian erklär doch mal Bernd das Brot und deine Geschichte.

00:00:50: Und dann versuchen wir den Schlenker nochmal zurück auf die Personalkostenplanung.

00:00:53: Let's do it!

00:00:54: Also ich habe seit vielen Jahren so ein favorisierte Kartonfigur ist ein bisschen aus meiner Bundeswehr Historie noch da brauche ich nicht näher drauf einzugehen aber das war Bernd Das Brot.

00:01:05: ... in einem Nebensatz erläutert, dass ich gesagt habe, er ist meine Lieblings-Kartunfigur.

00:01:13: Ich habe irgendeine Mitarbeiterin zu mir zum Geburtstag... ... drückt mir das Bild was man im Hintergrund sieht in die Hand und sagt hey du magst es?

00:01:20: Bitte schön!

00:01:21: Und ich war etwas überfordert, hab mich natürlich gefreut.

00:01:23: Du war bei etwas irritiert, dass sie mir ein Bild malt bis sie mich dann aufgeklärt hat.

00:01:27: So nein, nein, das ist nicht von mir.

00:01:29: Das ist vom Erfinder von Bernd das Brot Tommy Krabbeis.

00:01:34: Der hat hier in der Nähe eine Produktionsfirma und meine Mutter war mit dem zusammen in der Schule, den habe ich einfach angeschrieben.

00:01:39: Und das fand ich so unglaublich toll.

00:01:42: von der Kollegin Julia, viele Grüße.

00:01:45: übrigens falls du das hören solltest verfolgt mich seitdem mega cool.

00:01:50: Und jetzt im Podcast, Mensch.

00:01:54: Sehr schön!

00:01:56: Falls uns natürlich nur jemand zuhört statt zu sieht dann müsste man auf YouTube mal kurz spickeln.

00:02:02: Ja ansonsten gehen wir natürlich jetzt mal rüber.

00:02:04: Sebastian fangt du doch vielleicht mal an deine Rolle zu beschreiben dein Unternehmen kurz damit die Zuhörenden wissen nicht wem haben das heute zu tun?

00:02:13: Also ich bin Sebastian und ich bin der Chief People Officer bei MIFCOM.

00:02:17: Wer intensiv im Gaming unterwegs ist, wird den Namen kennen.

00:02:21: MIFCOM steht schon seit ganz vielen Jahren für High-Performance Gaming PCs.

00:02:25: das heißt wir machen wirklich diese geilen Blinkekisten RGB Beleuchtung Wasserbekühlte Systeme also alles das was das Gamerherz erfreut immer noch unser Schwerpunkt vorbei.

00:02:36: Wir sind mittlerweile auch im BBTB-Sektor sehr stark, das heißt immer dann wenn es um Kasten Performance Computing wie so wir das nennen geht, das heisst Hochleistungsmaschinen die auf spezielle Anwendungen zugeschnitten sind, dann sind wir der richtige Partner.

00:02:50: Wir sitzen im Osten von München direkt am Leuchtenbergring in München, sind zweihundert Mitarbeiter haben bisschen Aushalt von Münche noch einen zweiten Produktionsstandort Und da bin ich verantwortlich für die komplette operative und strategische HR-Arbeit von Recruiting Administration, das was man halt normal kennt.

00:03:12: Aber natürlich dann auch die Themen wie HR Controlling und insbesondere auch das Thema Personalkostenplanung.

00:03:20: Ja,

00:03:21: da wollen ja manche Menschen habe ich so einen Eindruck gar nicht so ran an dieses Thema HR.

00:03:25: Das menschliche dann das liebe Controlling und die klaren Zahlen und das Ganze zu verheiraten und zwar wirtschaftlich unternehmerisch sinnvoll.

00:03:35: Wir schlagen die Brücke rüber.

00:03:37: zu dir Jakob.

00:03:37: Wann fing es an dass ihr euch kennengelernt habt?

00:03:40: Und über Personalkostenplanung so richtig in die Folgen gegangen seid.

00:03:43: Ähm,

00:03:45: wann fing das an?

00:03:46: Also ich glaube es war so ... ...

00:03:49: im Frühjahr

00:03:50: so um den Dreh jetzt vor zwei Jahren knapp.

00:03:54: Und genau wir haben im Endeffekt mich ja einer der Gründer von BASCO und wir haben eben eine Personalkostenplanung Software entwickelt... ...und sind da mit Sebastian in Kontakt gekommen.

00:04:05: Der hatte dieses Thema Planungen so vorsichtend wie du dir auch gerade schon gesagt hattest.

00:04:09: Das ist häufig ein bisschen so ein stiefmütterlich betrachtetes Thema irgendwie.

00:04:14: bisschen liegt das in den Excel-Themen, was ja eigentlich verrückt ist und deswegen ich komme da auch selbst ein bisschen aus dem Hintergrund dass wir das eben mit unseren vorherigen Firmen schon hatten.

00:04:22: das Thema.

00:04:24: Dass man bei zwei Hundert Leuten, ich meine da reden über substanzielles Geld, was die Personalkosten angeht also zehn bis zwanzig Millionen Euro so ... das wird halt in den aller, allermeisten Firmen auch noch deutlich größer... ... als wenn er Mitarbeiter in einen Excel gemanagt.

00:04:39: So und so.

00:04:40: Ich geh

00:04:41: nur auf Firmen ohne Orngenmanagement habe ich sogar das Gefühl,... ... aber dass es nur als Randpäckchen ist!

00:04:48: Aber sonst spiegel ich das total ja?

00:04:51: Genau da kam dann Sebastian und wir in Kontakt und haben dann gemerkt, dass das ein gutes Produkt ist was Sebastian eben auch der Arbeit unterstützen kann.

00:05:01: Ja absolut.

00:05:03: Könnte mal uns ein bisschen mitnehmen für Menschen, die eben so im Moment vielleicht noch in Echsel arbeiten.

00:05:08: Wo steht man denn so vorher?

00:05:10: Also Sebastian du mit deiner Organisation von vor zwei Jahren und wo sagst du Mensch, coole Sache!

00:05:16: Jetzt haben wir Frühlinge, wo stehst du jetzt?

00:05:20: Ich muss dazusagen ich bin im Februar vierundzwanzig zu Mifko gekommen.

00:05:24: Und hier wurde auch schon immer geplant und auch sehr gut geplant.

00:05:28: Das ist auch einer der Gründer und Geschäftsführer, hat diese Personalkostenplanung dann auch geführt.

00:05:35: Und er hat sich freudestrahlend in der zweiten oder dritten Woche gesagt so jetzt zeige ich dir mal unsere Planungs unser Planungstool und hat mir einen Excel-Schied gezeigt was er aufgebaut entwickelt weitergeführt hat das so detailliert war.

00:05:52: wirklich man konnte damit eine tolle Planung machen wenn man denn bei zweihundert Mitarbeitern, bei sechs bis sieben Gehaltsbestandteilen und entsprechend einer drei-Jahresplanung noch irgendwie den Überblick behalten hat.

00:06:05: Er konnte das weil er die Excel entsprechend geführt hat, entwickelt hat... Ich war maßlos überfordert.

00:06:10: also ich hätte mich allein da, bis ich mich reingearbeitet hätte in diese Systematik, hätte ewig gedauert und dann war es nicht effizient.

00:06:18: Und dann war für mich relativ schnell klar, ich brauche eine Lösung ... bin dann eben reingegangen, habe gesagt ich arbeite mich nicht in die Echsel rein... ... sondern bin dann auf Jakob und seine Kollegen zugekommen.

00:06:30: Hab gesagt hey das könnte genau die Lösung sein!

00:06:33: Und das Schöne was wir dann eben hatten war... ...nicht mehr dieses Back & Forth.

00:06:38: Ich schick irgendwelche Echselfersion Planung v.a.

00:06:42: und dann kommt von drei Abteilungsleitern wieder zurück.

00:06:45: Sondern wir haben es dann wirklich zum Jahresende schon so aufgesetzt.

00:06:48: Das rechte System mit Basco hat gepasst.

00:06:51: Wir haben tatsächlich den kompletten Planungszyklus dann Jahresende schon drin gehabt.

00:06:56: Kollegen konnten selber in ihre Abteilungen reinschauen, sind reingegangen und haben wirklich mal selbst planen können.

00:07:02: Und das war nicht mehr dieses... Ich weiß gar nicht was das für Auswirkungen hat sondern du hast eine tatsächliche Budgetverantwortung gehabt.

00:07:09: Das ging super schnell!

00:07:13: Standardmäßig, ich gucke in die Daten reinschauen.

00:07:16: Wo stehen wir denn tatsächlich gerade?

00:07:17: Geben Feedback jedes Mal wenn unterjährige irgendwelche Wünsche kommen, die ja dann immer kommen.

00:07:22: Das heißt man ist sehr rigoros in der Personalkostenplanung.

00:07:24: Wir müssen sparen.

00:07:26: Spätestens im März hast du da die ersten drei wieder hier stehen, die sagen aber vielleicht müssen wir doch nicht ganz so sparen kann Ich dann immer sehr schnell Auswirkungen zeigen und das ist halt auch super dass wir wirklich auf den Bereich runtergebrochen Dann am Live System das Ganze dann darstellt.

00:07:41: Was würde es denn bedeuten, wenn ich den jetzt noch mit reinnehme?

00:07:45: Und ich nehme an, von dem personellen Blick geht ja wahrscheinlich alles also von Aushilfen über Studierende über fest angestellte natürlich jeglichen Colours Arbeitszeitmodelle.

00:07:56: Geht das auch soweit mit Freelance?

00:07:58: Dann frage ich mich gerade schon

00:08:02: Ich höre da liefst du dir einfach

00:08:05: zu.

00:08:05: Nein, nein!

00:08:05: Du musst mitmachen.

00:08:08: Das ist

00:08:08: gut erklärt und das macht richtig Spaß.

00:08:12: Es ist komplett unabhängig von der Art des Mitarbeitenden.

00:08:20: Was Sebastian gerade gesagt hat, dass man wirklich in diese Detail tiefer reingehen kann.

00:08:25: Nicht alles ist eine Art von Mitarbeitern sondern es gibt unterschiedliche Vergütungsmodelle es gibt unterschiedliche Arbeitsmodelle und dass man das eben auch klar klassifizieren kann.

00:08:36: Und dann auch verstehen kann, okay wie entwickeln sich denn zum Beispiel die Kosten in dieser einen in diesem Einsegment im Vergleich zu dem anderen?

00:08:43: also genau das ist so ein bisschen auch das Thema.

00:08:47: Das ist auch glaube ich diese zwei Bereiche immer irgendwie so ganz grob auf das Thema Planung.

00:08:51: Man sagt ja mal Personalkostenplanungen aber wir sind da immer so zwei große Bereiche.

00:08:55: Das eine ist wirklich diese Planung

00:08:57: d.h.,

00:08:57: ... bei den meisten Firmen einen konsolidierter, ... ... kollaborativer Effort irgendwie zum Ende des Jahres.

00:09:03: Und das andere ist wirklich das Controlling... ... also dass man auch unterjährig dann eben in der Lage ist zu schauen,... ... ja es ist ja schön und gut!

00:09:09: Also genau was du gerade meintest Sebastian?

00:09:11: Es ist ja schon gut, dass wir hier im Januar etwas abgesegnet haben,... ... aber dreimeltoch später ändert sich eh immer alles.

00:09:17: Dann wollen wir gucken wie bewegen wir uns denn eigentlich zu diesem einmal festgehaltenen, eingefrorenen

00:09:24: Plan?!

00:09:25: Das ist ja wirklich dieses Controlling.

00:09:26: Und da dann in jeder Granularitätsstufe reinzugehen und zu sagen, es ist okay wir sind vielleicht zweihunderttausend Euro drüber über unseren Budget für die gesamte Organisation aber... ...in welchem Bereich liegt das denn genau?

00:09:37: Weil so.. Es ist immer schön zu sagen irgendwie wir haben hier einen Delta.

00:09:41: Aber ein Delta ist immer nur dann auch irgendwie erklärungswürdig wenn man da auch die Details zu hat.

00:09:47: und das glaube ich ist sehr schwierig mit den vielen Dimensionen ihr zukommen in Excel um in dem System einfach relativ simpel.

00:09:54: Was ich ganz spannend finde, ist eben das was du ansprichst mit der Granularität.

00:09:58: Das heißt... Ich gehe halt mit ein paar Klicks rein und sage okay wie sieht es denn mit einer Variablenvergütung aus?

00:10:03: Und ich habe mir jetzt da ganz viele variabile Komponenten mapten lassen dass sich dann relativ schnell auch sagen kann ah ok welche Auswirkungen hat das denn wenn wir jetzt nur den einen Bonus anpassen würden?

00:10:14: Wie wirkt sich das denn tatsächlich auf die Gesamtorganisation aus?

00:10:17: Oder haben wir letztes Jahr, was passiert denn wenn wir ein Campigny weiten Bonus ausschütten zum Jahresende.

00:10:22: Was sind denn die tatsächlichen Kosten?

00:10:24: da kann ich natürlich irgendwie reingehen und sagen Ich leg das drüber und mach mit einer groben Schätzung Und mache hier meine eins Komma zwei Eins SV Aufschlag nochmal und habe dann irgendeine Zahl.

00:10:35: oder ich hab halt die faktischen Zahlen.

00:10:37: also wo ich wirklich sage Ich roll das über alle aus und dann rechnet mir das Tool auch noch aus wie viel Sozialversicherung eigentlich fällig wird.

00:10:43: Und das sind dann so die Details, klar kannst du das theoretisch in der Excel machen.

00:10:49: Aber meistens ist es wie bei uns ist eine Management Meeting.

00:10:53: was wäre eigentlich wenn wir's machen?

00:10:55: Wenn ich mich dafür jetzt ne Stunde zurückziehen muss um das in einer Excel zu machen, ist das schlecht.

00:10:59: Ansonsten, na warte kurz, ich gehe kurz in Basco rein, tippe das kurz ein legt das einmal drüber Szenario fertig und dann ja so siehts aus.

00:11:07: Das ist eigentlich der richtige Mehrwert.

00:11:09: Smart,

00:11:09: smart.

00:11:10: Ich wollte das haben!

00:11:13: Also wenn ich an meine alte Körperzeit denke, dass waren diese Mammut-Axels genau so wie ihr das beschreibt.

00:11:19: Es war genau das Problem von sehr star und jahresbezogen und wir wissen natürlich alle du hast ja unterjährig Schwangerschaften, Sympathical Kündigung Gottes Willen, das hört gar nicht auf und das habt ihr alles ... in Echtzeit abrufbar und dann sieht das Dashboard wahrscheinlich sogar noch ganz nett aus.

00:11:38: Also es ist wahrscheinlich psychologisch sehr viel erfreudiger, als wenn ich auf dem Echsel... ...als Tapeter schaue ne?

00:11:44: Das macht ja auch was nicht zu verkennen!

00:11:47: Und du sagst das gerade ein spannendes Stichwort Sebastian die... ...das ist ja nicht nur der Charme dass du das hast oder eure Geschäftsführung sondern wahrscheinlich eure... wie nennt ihr euch?

00:11:55: Abteilungsleitung Team Leitungen?

00:11:57: Die sehen das auch und tragen dadurch eine ganz andere Eigenverantwortung in diesem Prozess.

00:12:03: Naja, und wenn man sich es überlegt was eigentlich bei so einer Master-Echsel dann reinkommt.

00:12:07: Also wenn ich jetzt sehr schön... Ich klar kann nicht...ich kann alles in Echsel machen.

00:12:10: aber wenn ich mir jetzt überlege ich darf ja demnicht jedem alles zeigen das heißt ich muss meine Master-Excel wieder zerlegen Dann habe ich wieder einzelne Tabellenblätter die konsolidiert werden.

00:12:22: Gleichzeitig darf ich sie aber nicht schreibgeschützt komplett machen.

00:12:25: und weil dann darf er nichts eingetragen werden.

00:12:27: Aber ich muss so viel schützen dass es nicht zerschossen wird.

00:12:29: Das ist noch furchtbar Und das ist halt bei Basko.

00:12:33: Okay, du darfst folgende entweder Department kostenstelle oder sonst was sehen.

00:12:37: bitte trag deine Änderungen ein.

00:12:39: ich sehe dass Du Änderung an eingetragen hast und dann sprechen wir drüber und dann gibt es eine Konsolidierungsrunde wo dann wirklich mit jedem Abteilungsleiter nur sein Bereich besprochen wird.

00:12:47: er sieht nur seinen Bereich Dann wird es einmal freigegeben freigeklickt.

00:12:52: gut Haken dran kann nicht mehr verändert werden.

00:12:54: Er sieht zwar noch kann aber nicht mehr schreiben Und am Ende hast Du den konsolidierten Plan zusammen.

00:12:59: Das ist Personalkosten da und dann wirklich gewesen für uns, weil so viel Atmenquatsch einfach weggefallen ist, die du sonst immer noch gemacht hast.

00:13:10: Also das war...

00:13:12: Schöne Worte und Zitate und Credits an Basko an Die Idee der Gründung!

00:13:16: Ist doch cool!

00:13:17: Wir

00:13:20: haben das tatsächlich auch mal versucht ein bisschen zu quantifizieren.

00:13:25: Das eine was natürlich würde ich sagen nochmal das größere Argument Wir reden über wirklich viel Geld und wir reden über Menschen.

00:13:34: Und da ist es einfach auch wichtig, sehr detailliert zu arbeiten.

00:13:36: Da wollen wir nicht irgendwie so lasst uns noch mal ganz probieren, genau mit dem Finger so rechnen.

00:13:42: Das finde ich.

00:13:42: das ist eine was wirklich wichtiger.

00:13:44: Das andere ist natürlich diese internen Kapazitäten die dafür benötigt werden also wieviel Zeit da einfach reinfließt?

00:13:53: Ich glaube häufig hat das ein bisschen diesen.

00:13:55: Man macht das zum Ende des Jahres und dann ist man irgendwann durch.

00:14:01: Und dann vergisst man wieder so ein bisschen wie ärgerlich es eigentlich ist, weil dann liegt das Thema ja nicht mehr so richtig direkt bei den Abteilungsleitungen.

00:14:09: Wir haben das mal so ein bissel quantifiziert und halt hochgerechnet wenn man wirklich mehrere auch nochmal Re-Forecasts macht.

00:14:17: Budget Review ... CHO, wie du's bist Sebastian der dann halt noch mal auch die ... ... Einsen Abteilungshaltung ansprechen muss.

00:14:24: Noch einmal fragen muss ja... Wie sieht das denn gerade hier bei euch aus?

00:14:27: Habe ich eigentlich die richtige Datenbasis?

00:14:29: Das wird bei jeder Person immer nochmal so ein bisschen Kapazität benötigt um diese Fragen zu beantworten wenn sie nicht direkt zu beantworten sind.

00:14:37: Dann eben auch noch mal nachzurechnen und da reden wir wirklich über das Jahr hinweg ... hunderte von Stunden einfach, die da ... ... weil Finances insoll involviert, HRs involvieren.

00:14:49: Die Abzahlungsleitung sind involvierter, es gibt aber nicht nur eine Abteilung... ... es gibt je nach Firmengröße.

00:14:53: so und genau deswegen das ist glaube ich schon so man

00:14:58: vergisst

00:14:58: schnell im laufendes Jahr auch so wo man eigentlich immer wieder Berührungspunkte hat mit dem Thema.

00:15:03: Auch wenn das natürlich nicht, wenn man jetzt irgendwie an seiner typischen Personalthemen denkt dass allererste Thema ist was vielleicht irgendwie einem in den Kopf kommt.

00:15:13: Also, was ich immer mal meinen Kunden ja frage in der strategischen Beratung neben der Kosten- und Controllingbrille frage ich eigentlich die für mich persönlich einfache Frage.

00:15:22: Hey!

00:15:23: Was habt ihr denn für ein personelles Wachstum?

00:15:25: Zwei, sechsundzwanzig vor.

00:15:26: Was habt Ihr dann als Planung für zwei, sieben und zwanzig wenn es gut läuft?

00:15:30: Zwo, achtundzwantzig so... Und dann wird das Eis manchmal ganz schön dünn.

00:15:35: Es kommen dann einzelne Zahlen hoch Dann mache ich auch manchmal bisschen.

00:15:39: Das ist wie Herzplatz ein bisschen.

00:15:40: Kennt ihr die Sendung noch, wo die Menschen getrennt voneinander befragt werden?

00:15:44: Dann befrage ich also verschiedene Menschen und komme auf verschiedene Zahlen.

00:15:48: Weil wenn die eine oder andere in die gleiche Richtung führen... Okay!

00:15:51: Aber auch da habe ich schon erlebt Puh!

00:15:55: Wo ich denke, oh Gott.

00:15:55: Ihr müsst unabhängig sogar von Excel überhaupt erst mal miteinander sprechen?

00:15:59: Wo soll denn die strategische Reise denn hingehen?

00:16:02: Wo ist euer Geschäftsmodell eurer Geschäftsinteresse?

00:16:05: Wo sollen das hinführen?

00:16:06: Aber das hast du wahrscheinlich sehr eng verzahnt.

00:16:08: Sebastian, bei deiner Grundlogik verantwortlich zu sein in deiner Rolle auch für die HR-Strategie und jetzt war Basco ein Beispiel für dich für gute Digitalisierung oder im Thema Personalplanung und Personalkostenplanung?

00:16:21: Ja absolut und allein diese sichtbar machen eigentlich von von Auswirkungen, von Entscheidungen.

00:16:27: Das finde ich halt auch ganz spannend.

00:16:28: Man glaubt gar nicht wie viel AHA-Erlebnis es dann gibt.

00:16:32: was bedeutet das eigentlich wenn ich unterjährig meine ursprüngliche Planung verändere?

00:16:36: Wenn ich mich jetzt unterjährigen spontan entscheide... Ich heier jetzt nochmal zehn Leute zusätzlich in unterschiedlichen Positionen Und die heiere ich dann ach das mach mal im zweiten halb Jahr weil es lief ja so gut und ist ja alles super.

00:16:50: Und dann habe ich zehn Leute und mit dem durchschnittlichen Jahresgehalt von bei uns ist es sechzigtausend auf das gesamte Jahr.

00:16:56: Während ist ja nur sechshundert tausend, aber es ist ja noch anteilig.

00:16:59: Dann sind's ja nur zwei hundert Tausend.

00:17:01: Ach, dass haben wir locker im Budget?

00:17:04: Und dann ziehe ich immer dann Basco raus und sagt wartet mal kurz Ich mache mal kurz ein Szenario für nächstes Jahr.

00:17:11: Die Augen werden so groß.

00:17:13: Wieso haben wir denn jetzt nächstes jahr eine million mehr Personalkosten als dieses Jahr?

00:17:18: Guck, weil wir Unterjährig den eingestellt haben.

00:17:21: Den, den, den und für die zahlen wir nächstes Jahr das volle Jahresgehalt nicht nur anteilig!

00:17:27: Und das ist genau dieses Thema.

00:17:28: Weißt du

00:17:29: an was ich gerade auch denken muss?

00:17:31: An die Politik und diese Idee der Tausend Euro, das könntest du ja jetzt auch sehr schön simulieren.

00:17:36: Das haben wir letztes Jahr tatsächlich gemacht weil wir uns ja auch entschieden haben dann da auch mal einen Mitarbeiterbonus auszuzahlen.

00:17:41: Was hat das eigentlich für Auswirkungen?

00:17:43: Ich kriege mir es dann auskaliert und sowas, dass was ich am Anfang meinte.

00:17:46: Genau, wenn dieses Jahr tatsächlich...

00:17:48: Kommst uns leisten!

00:17:50: Ja, das ist der Punkt.

00:17:51: D.h.,

00:17:51: was heißt es denn eigentlich, das in der Summe auszuschütten welchen Mitarbeiter betrifft das?

00:17:58: Übrigens muss zwischendurch die Daumen drücken.

00:18:00: Manchmal wackelt das Internet oder Riverside, ich hoffe alle Zuhörenden werden uns sauber hören, was?

00:18:06: vielleicht kurz als Zeitnotes.

00:18:09: Mir schwebt gerade noch ein Gedanke vor wenn ich auch gerade Kunden frage ne wie viel Wachstum habt ihr vor?

00:18:14: Wie viele Menschen?

00:18:15: nehmen wir mal die Kostensache sogar gerade weg.

00:18:19: Ich merke Auch fürs Recouting halte ich es für wichtig, zu wissen wie viele.

00:18:23: Was für Rollen?

00:18:24: Was für Senioritäten?

00:18:25: was für Profile und dann auch in dem Zuge das Organisationen lernen zu priorisieren und zu wissen welche der Rollen sind strategisch mit höherem Impact oder auch mit der Kostenbrille wahrscheinlich Sebastian oder mit einem ja wirtschaftlich sinnvollen Zug.

00:18:43: Und dann kann man auch unternehmerisch gemeinsam eine saubere Entscheidung fällen, wenn man jetzt zehn Menschen einstellen möchte.

00:18:49: Wie sortiert man die Regelrecht?

00:18:51: Wann mache ich den einen zuerst und den anderen oder die anderen ticken später anstatt dass alle Hiring-Mäherchen gefühlt manchmal alles gleichzeitig wollen und alle sind enorm wichtig.

00:19:02: Das könnte ich mir vorstellen ist doch mit eurer Logik jetzt auch alles transparent darstellbar erklärbar.

00:19:10: Wir sehen es!

00:19:11: Oder es enthebelt doch auch viel fürs Recruiting?

00:19:15: Ja, du kommst zumindest mal wieder an dieses Thema ab wann lohnt sich denn die Stelle.

00:19:20: Das heißt, wann werden denn die Kosten wirksam und wann wird tatsächlich der Effekt... Und das ist ja am Ende des Tages immer bei uns Umsatz- beziehungsweise Rohertrag oder dann schlussendlich Ergebniswirksam.

00:19:30: Das heisst wie sehr gehe ich denn jetzt in diese Situation und sage Ich investiere jetzt im Personal.

00:19:37: Es ist zwar die Wunschvorstellung von jedem Hiring Manager, der am ersten Siebten anfängt.

00:19:42: Dann lohnt es sich im August schon.

00:19:44: Faktisch ist das aber nicht.

00:19:45: Das heißt du hast immer den Produktivitätsverlust.

00:19:47: Du hast andere Mitarbeiter, die eingebunden sind, Onboarding

00:19:49: etc.,

00:19:51: und das dann irgendwo mal zu skalieren.

00:19:52: Und dann zu sagen okay siehst jetzt ganz genau wo du die Kosten dagegen legst.

00:19:56: und können wir uns jetzt in der Situation leisten dass wir vielleicht kleinen Produktivitäts-Ditch haben, gleichzeitig aber die Kosten schon hochsetzen.

00:20:04: Macht das Sinn?

00:20:05: Ist es gerade so angespannt dass wir das berücksichtigen müssen?

00:20:08: oder sagen wir... Es kann auch sein diese zehn Einstellungen sind alle wichtig, die sind alle gleichzeitig notwendig weil die werden sich alle sofort lohnen.

00:20:20: Dann setze ich eine elfte Stelle dazu und sag dann brauche ich halt noch ein Recruiter, also das ist ... Nee aber das ist tatsächlich...

00:20:26: Da rußt ja Michael an Sebastian!

00:20:29: Dann helfe ich dir für den systemischen Aufbau im Recruite.

00:20:32: Selbstverständlich.

00:20:36: Sehr gut, toll.

00:20:37: Jakob, könntest du noch was ergänzen?

00:20:38: Gerade zum Thema Return on Invest.

00:20:41: auch das gehört finde ich viel zu mythen.

00:20:43: man glaub der neue Mitarbeiter wäre direkt amortisiert schieren nach der ersten Woche, da einer Beitung.

00:20:50: dabei ist das deutlich später.

00:20:53: Da finde ich auch mal spannend wenn wir zuhören und dann ein bisschen mehr Insights geben.

00:20:57: Ja also der Return and Invest von jetzt den Mitarbeitenden selbst.

00:21:01: es ist natürlich von Geschäftsmodell zu Geschäfts-Hürde bei unseren Kunden unterschiedlich.

00:21:05: Da ist glaube ich schwer eine pauschale Aussage zu treffen.

00:21:07: was mir gerade noch zu dem Thema Recruiting eingefallen ist weil ich stimme dir voll zu Sarah dass das einen riesen ... Connect hat im Endeffekt zu dem ganzen Thema Planung.

00:21:17: Weil im Endefekt ist es also die Operationalisierung dessen, was man sich einmal überlegt hat... ...was man einstellen möchte und dann muss man halt unterjährig wirklich dann auch diese Pläne sozusagen erfüllen.

00:21:27: Und wir arbeiten ja mit unterschiedlichen Firmengruppen zusammen so und es gibt halt auch einige als auch zum Beispiel wenn man an München denkt ne?

00:21:35: Die Exploration Company

00:21:36: z.B.,

00:21:37: die wachsen halt in einem unfassbaren Speed oder auch Paloa das Unicorn aus Berlin.

00:21:42: Sie nutzen Vasco Primae auch wirklich dafür einen Überblick zu behalten über diese Vielzahl an Planstellen.

00:21:47: Da reden wir darum, dass halt am Ende jedes Jahres sich einmal die Firma verdoppelt hat einfach an, genau, an Headcount so.

00:21:54: und da geht es dann wirklich darum zu gucken okay welcher Hiring Manager hat eigentlich gerade welche offenen Stellen?

00:21:59: Dann nehmen wir dazu noch die Dimension Priorität was du grade angesprochen hast wie hoch sind die priorisiert?

00:22:04: Wer muss denn eventuell hier schneller geheiert werden?

00:22:07: und das kann man eben zum Einen jeder Hiring manager selbst oder Hiring Managern selbst ihrem System sehen und diese Verantwortung bekommen, zum anderen aber auch dann eben mit der Person das ganze Ohn.

00:22:18: Zum Beispiel so ein Head of Talent den man dann noch mit in das System reinnehmen kann um dann Überblick zu behalten.

00:22:24: okay weil er hatte eigentlich welche Vorrang.

00:22:26: also das ist super wichtiger unterjährigen Bereich wo natürlich im Doing vielleicht die Kosten ein bisschen hinten anstehen, weil es darum geht jetzt einfach hier Personen anzustellen.

00:22:38: Aber als natürlich Führungsperson in Sebastian für die gesamte Org muss man glaube ich immer beides betrachten.

00:22:43: Headcount, FT- oder drei Sachen, Headcount ,FTE und Kosten so.

00:22:48: Sonst, ja... Ich glaube vielleicht mal durch eine Überraschung rein und das System ist auch so designend dass man da halt immer durchschalten kann durch die Dimensionen

00:22:58: Schlau, schlau.

00:23:00: Ich nehme an, die seient auch theoretisch für andere Länder noch.

00:23:03: oder Thema Gehaltsstruktur in Deutschland?

00:23:06: Wir sind ja

00:23:07: auch an den Ländern noch tätig, oder Sebastian?

00:23:11: Ja, aber tatsächlich nicht vom Personal selber.

00:23:14: Aber im Vertriebsbereich sind mittlerweile ein Dach-Bereich gerade unseren Frankreich-Shop gelauncht für das Bereich B to C und wir werden schrittweise jetzt auch in den anderen Ländern noch mehr Business machen.

00:23:28: Momentan aber nicht geplant, dass wir dort Personale aufbauen.

00:23:31: Sondern das machen wir immer noch schön hier aus München raus.

00:23:33: Das kriegt man ganz gut hin.

00:23:37: Und dann was ich gerade auch denke im Punkt Begruting und Arbeitgeber Thema Arbeitgebeattraktivität.

00:23:43: viele Menschen gerade jetzt wo tausend sechsten zwanzig suchen ja nach Arbeitgebern auch mit einer gewissen wirtschaftlichen Job Sicherheit Und ich glaube sogar so, wie ihr arbeitet wäre was schön.

00:23:54: Wenn man das zu teilen auch im rekrutigen Transparent macht oder diesert weil dadurch könnte er schon eine andere Gewissheit geben.

00:24:01: natürlich kann immer noch passieren kompetenz eignung passt nicht oder persönliche Interessen beim job fit gehen auseinander.

00:24:09: aber es dürfte ja bei euch nicht passieren dass nach woche acht völlig vom himmel fällt.

00:24:14: uns ist das Geld alle gegangen, wo hingegen es ja schon Firmen gibt leider.

00:24:19: Das darf man gar nicht schön reden.

00:24:20: jetzt muss ich auch aufpassen mal kurz nicht zu lächeln im Podcast, wo wirklich unternehmerische Fehlentscheidungen im Monat vier fünf und sechs passieren ne?

00:24:29: Da wird zwar manchmal habe ich den Eindruck auch gesagt Herr Schlag am Mitarbeitenden aber ich fürchte eher dass es oft auch eine unternehmerisch Verkettung weil man genau wie du sagst, die Übersichten fehlen.

00:24:41: Die Klarheit fehlen und auch die Konsequenzen daraus vielleicht fehlen.

00:24:45: das gibt dir doch also ich bin so jemand war ja e schwabe wenn ich das allein schon im basco visuell sehen würde Das würde mich einfach auch nochmal was nicht wirklich noch mal anders packen.

00:24:58: vielleicht Also nicht dass es mich E-Packt eine Personalgewinnungsentscheidung sauber und profund zu fällen.

00:25:04: aber wenn ihr auch noch seht Wenn das nicht rund läuft, sehen wir das hier demnächst im Basco in der Ampel rot.

00:25:12: Kann auch was machen

00:25:12: mit den Schmerzen oder?

00:25:13: Das ist ja nicht du siehst es bald in Basco sondern ich schreibe die Stelle in Personio aus und sofort meckert mich Basco an hey du hast hier eine stelle ausgeschrieben Bitte integriere doch mal, also da ist ein Miss-Match die musst du mit in die Planung aufnehmen und dann hast du automatisch dann gleich den Punkt das es dann heißt okay.

00:25:34: Also dieses Überblick verlieren.

00:25:35: Das ist jetzt bei uns alles weil's sehr zentral ist.

00:25:39: Wir sind jetzt nicht... wir sind zweihundert Mitarbeiter und es läuft wirklich alles über uns als kleines HR Team.

00:25:44: Das heißt wir sehen es.

00:25:46: Es läuft sowieso über unseren Schreibtisch dass wir, wir müssen trotzdem müssten dann manuell noch irgendwelche Zahlen dranpacken.

00:25:52: Das macht Basco für uns.

00:25:53: aber wenn ich mir jetzt in größeren Unternehmen oder Hyper-Cross-Unternehmen dann vorstelle wo genau einfach nur der Business Partner ist mit der Abteilung dran und da werden nur siebzehn Stellen hier ausgeschrieben, dreiundzwanzig hier und es kein zentrales System was das irgendwie aufkommoliert und mal sagt hey Leute!

00:26:09: Wenn ihr wirklich alle einstellt die ihr gerade aus geschrieben habt Dann steht am Ende diese Zahl Seid ihr euch das sicher?

00:26:16: dass das die Zielsetzung ist und das finde ich im ganz großen Mehrwert.

00:26:19: Hier rutscht nichts mehr durch.

00:26:22: Ich finde es super spannend, du sagst Sebastian, weil das ist so ein bisschen auch der Ursprung wo wir hergekommen sind also vielleicht da so ein bißchen auszuholen.

00:26:32: Wir drei Gründer haben uns ja auch kennengelernt bei einem Unternehmen was so durch mehrere Phasen so in Berliner Startup dann einen Scale-Up gewesen was durch Hyper Growth gegangen ist und dann Richtung Profitability Und es war oder ist eine Saas-Firma, die dementsprechend einen sehr hohen Personalkostenanteil hatte.

00:26:53: Da war eben immer irgendwie so die Frage vor allem in dieser Hyperglossphase als erstes mit viel Fluktuation und das ist ja ein Status quo bei Herrn Größern Firmen einfach gegeben dessen weil Leute eben in Elternzeiten in Krankheiten wie auch immer rutschen Und dass man da eben was vergisst, was überblickt.

00:27:13: Das ist da uns damals schon passiert so.

00:27:15: und dann haben wir gesagt ja ich weiß noch eingesprich genau mit dem mit der Head of Talent wo sie dann meinte hey hier geht es gerade noch aber ich komme von Sam ab so.

00:27:25: und da haben wir so ein krasses Wachstum gehabt das wie Leute eingestellt haben den werden im ersten Tag wieder kündigen mussten.

00:27:32: und dann war so das waren wir noch in der Anfangsphase.

00:27:34: also wir hatten schon irgendwie so unsere Skizzen und gemerkt sehr aus einer Finance Perspektive, weil ja meiner Mitgründer aus dem Finance Team kam damals.

00:27:44: Und dann haben wir halt gemerkt so da hängt einfach so viel dran.

00:27:49: Ich meine das sind ja Lebensgrundlagen wo du dann sagst hey Entschuldigung aber es gibt hier keinen Platz für dich im Unternehmen und im Worst Case ist man irgendwie umgezogen dafür.

00:28:00: Das ist ja nicht nur das Geld, was die Firma dann irgendwie ... Ja.

00:28:04: Das

00:28:04: kann Existenz und Gottes Willen, ne?

00:28:06: Die Konsequenz ist enorm!

00:28:10: Ja... Mensch richtig, richtig, Richtig, richtig gut also eigentlich für jede Unternehmensgröße jeglicher Branche.

00:28:17: ich würde mal da einen Blick drauf lenken Mal überlegen des liebe Echsel Dankeschön schön und gut.

00:28:23: aber Next Level ist möglich.

00:28:25: Und schaut euch den entspannten Sebastian an der hat seine Zahl in der Griff Der kann das jetzt durchorganizieren.

00:28:32: Ich mache nachher noch meinen Personalkostenrückblick für Q-Eins, das sind drei Klicks!

00:28:38: Ja ich glaube was nur natürlich wie immer ganz arg wichtig bleibt in so einem engen Spagat zwischen HR und Kosten ist die Frage was habt ihr für Unternehmenswerte?

00:28:47: Wofür steht dir als Arbeitgeber mit welcher Identität?

00:28:51: und wie wollt ihr das menschenzentriert fortsetzen?

00:28:54: ne?

00:28:55: Und da wird wahrscheinlich auch jede Firma, ja guck, da werdet ihr unterschiedliche Firmen haben die unterschiedliche Schwerpunkte setzen.

00:29:01: Die einen eben mehr finanziell driven und manche wieder vielleicht auch mehr menschlich purpose.

00:29:07: Das ist ja dann auch noch mal eine

00:29:09: Vollund.

00:29:09: damit ändert sich auf die Personen, die das System nutzt.

00:29:12: also ich glaube Man sieht auch einfach dass je nach Firmengröße, je nach Firmenart Geschäftsmodell jemand anderes dieses Thema kontrolliert.

00:29:23: Du hast ja gesagt, Sebastian.

00:29:24: Bei euch bist du's der das ganze Thema eigentlich strategisch aufgesetzt hat auch betreut so und dann halt eben Tyler delegiert.

00:29:33: aber in anderen Teams ist der oder die CFO oder ein eigenes HR-Controlling Team wenn man schon größer ist also da dass es super unterschiedlich und damit ändert sich genau wie du sagst Sarah auch dann die Perspektive mit der man auf dieses themabblick.

00:29:46: und was man

00:29:47: natürlich auch

00:29:48: anknüpft an das Ganze geht man eher In der Productability-Analyse, was aus Control hier rausgetrieben ist.

00:29:54: Im nächsten Schritt oder nützt man diese Insights um dann eher zu gucken welche Senioritätslevel haben wir eigentlich im Durchschnitt wo wir eventuell noch mal unser die Fährnis in der Gehaltszahlung anpassen?

00:30:07: Das wäre wahrscheinlich jetzt die nächste Podcastfolge.

00:30:10: Endgeltransparenzgesetz nehme ich alles etwas mit dem ihr umgehen könntet aber das vertagen und da habe ich auch ehrlicherweise.

00:30:18: Aber jetzt muss ich einmal ganz kurz einhaken, weil du gesagt hast wenn HR oder so untertonen.

00:30:22: Wenn HR das Personalkosten-Controlling hat dann sind die menschlichen Themen im Vordergrund und bei den Finanzeam haben wir eine menschliche Seite und ich kann durchaus auch sehr zahlen getrieben sein.

00:30:40: Am Ende individuumabhängig!

00:30:43: Und was die Unternehmensstrategie auch vorgibt, das lenkt ja dann schon entsprechend.

00:30:47: Ja okay wir laufen schon zum Ende und ich möchte euch noch meine Lieblingsfrage stellen weil ja mein Podcast heißt Mitarbeiter gewinnen die bleiben.

00:30:58: Sebastian an deine Rolle gerichtet und Jakob auch nur mit deiner historien Geschichte.

00:31:02: Was wäre denn so für euch noch der Tipp den ihr hier gerne los werden möchtet?

00:31:07: Ich fange mal an Jakob.

00:31:09: bei mir ist es Authentizität und Transparenz.

00:31:14: Ich erlebe das immer wieder, wenn man im Recruiting-Prozess die schöne heile Welt malt und hinterher kommt dann der Mitarbeiter hierhin.

00:31:22: Der erste Tag geht noch, die erste Woche und dann so was ist denn hier eigentlich los?

00:31:29: Das ist totaler Käse.

00:31:30: also das bringt überhaupt nichts!

00:31:32: Und ich bin im Bewerbungsprozess, wenn ich da selber auch in den Gesprächen bin, ich bin brutal ehrlich.

00:31:40: Es gibt ja irgendeinen Grund, warum ich jemand neuen suche.

00:31:42: Entweder ist es jemand gegangen der hat Gründe, warum er gegangen ist.

00:31:46: über die kann man auch sprechen und Ich werde natürlich auch die Themen bei uns ansprechen Die damit reinkommen.

00:31:51: wenn ich sage sorry Der Bereich bei uns ist noch nicht so weiter ist vielleicht doch da chaotisch oder das hier wir arbeiten gerade daran dann gibt Das ein realistisches Bild Und du hast Nicht mehr dass Thema dass du dann so dieses Böse erwachen hast.

00:32:08: Du schreckst vielleicht den einen oder anderen ab, aber der wäre eh nicht glücklich geworden und das ist der Punkt.

00:32:13: Also man darf Bernd das Brot ruhig mal beim Namen nennen!

00:32:19: Da haben wir wieder einen Schlecker zum Beginn des Podcasts.

00:32:21: Ja und Authentizität und Transparenz, Mensch wohnen will wäre es schön.

00:32:25: einfach ist ja umsetzbar kostst kein Geld und kein Tool.

00:32:30: oder du tust das eh schon Tag ein Tag aus aber andere Menschen können sie auch ab heute tun.

00:32:35: Ja was sagst Du?

00:32:36: ...

00:32:39: denkt er immer gerne.

00:32:39: um mich so daran zurück, was mir wichtig gewesen wäre.

00:32:42: Wo ich irgendwie einen unterschiedlichen Jobs gearbeitet habe als Arbeitsarbeitnehmender und... Ich finde, ich hab' mal dann am meisten gebrannt und das war mir am wichtigsten und vielleicht waren wir das anfangs nicht so direkt klar aber jetzt auch irgendwie als Arbeitgeber wird mir das immer klarer ist dieses... So, ich möchte verstehen welchen Sinn meine Arbeit macht also dass sich einfach zur Arbeit gehe und weiß warum helfe ich hier eigentlich mit meiner Arbeitszeit?

00:33:04: Also ähm.. Dass man Man hat einfach so eine gewisse Anzahl an Stunden pro Woche und die sollte man, finde ich auch für das Thema irgendwie allokieren auf dass man Bock hat wo man was bewegen kann.

00:33:14: Und ich finde das ist super wichtig!

00:33:16: Das es für mich der Tipp gibt als Führungskraft, als Gründergründerin einfach eine ganz klare Darstellung, was bewegt ihr hier eigentlich?

00:33:25: Und das muss ja nicht heißen, dass wir mit dem Unternehmen jetzt... Ich weiß es nicht, die Klimakrise bewältigen als ein Unternehmen alleine.

00:33:33: Sondern ich glaube so ein Gespräch wie jetzt hier gerade zeigt das ja auch in einem Tech-Unternehmen könnt ihr so unfassbar einfach helfen mit der Entwicklung, die der Firma im Endeffekt hilft in Firmen zum Beispiel dann Kosten zu sparen oder eben dort Transparenz zu schaffen, die unheimlich wichtig ist für die ganzen Angestellten dort.

00:33:59: Und das finde ich immer total wichtig, dass man das klar rüberbringt und dass man da auch idealerweise proaktiv als Führungskraft draufzusprechen kommt.

00:34:08: Aber als Arbeitnehmer halt nachfragt und sagt hey warum genau wollt ihr mich eigentlich?

00:34:15: Oh, bitte.

00:34:15: Auch zum Nachher haben wir einen empfohlen und schönen Satz grad von dir mit Arbeitszeit, dass man weiß wofür.

00:34:22: ich finde auch Danke für euren Lebenszeit hier im Podcast!

00:34:25: Auch das ist ja eine extra Meile.

00:34:27: und nochmal was weitertragen dafür möchte ich echt auch schon mal danke sagen.

00:34:31: Und jetzt kommen zu einer kleinen Anekdote noch zum Ende.

00:34:35: Ich durfte den Sebastian ja über den Jakob kennenlernen also erst Jakob dann kam der Schlenker rüber zu dir Sebastian Heck Und dann hat man uns im Vorgespräch so ein bisschen unterhalten und kennengelernt.

00:34:45: Wir haben gemerkt, wir haben eine Initiative, die unterstützt der Sebastian immer sehr gerne und ich auch!

00:34:51: Deswegen wollen wir am Schluss jetzt hier noch ein bisschen Werbung machen für Sebastian.

00:34:55: Du darfst erzählen?

00:34:57: Love, HR, Hate, Racism... Ich habe das vor anderthalb zwei Jahren diese Initiative mir über den Weg gelaufen.

00:35:04: Genau.

00:35:05: Ich hab leider meinen Pulli heute nicht an.

00:35:08: Aber den habe ich mir auch sofort geholt.

00:35:10: Ich finde die Initiative einfach genial, es ist ganz, ganz wichtig sich da das bewusst zu machen ob man jetzt wie ich in einem Unternehmen arbeitet wo viele, viele Nationalitäten zusammen sind auf engstem Raum, wo sowas überhaupt keinen Platz hat und auch niemals Platz haben sollte.

00:35:30: Ist das auch in allen anderen Bereichen einfach total wichtig dass man das Thema immer wieder im Hinterkopf behält?

00:35:37: Ja wirklich, also wir können es nicht oft genug glaube ich rausrufen und immer wieder Werbung machen.

00:35:42: Wir hatten sogar echten Kalendareintrag heute das lovehate raises im T-Shirt tragen oder Ich mache ja gerne auch in meinen Trainings verloh sich immer mal die Tasse oder ein t-shirt.

00:35:52: Also wirklich spread the world.

00:35:54: von daher Danke dafür.

00:35:55: Ich habe mich sehr gefreut, dass wir uns so in der Runde kennengelernt haben und ich hoffe alle zuhören.

00:36:00: Wir nehmen heute wieder verschiedenste Gedanken mit von weg von Echsel aus strategische Ebene Und wenn ihr da Fragen habt geht auch Sebastian zu Geht auf Jakob zu, geht auf mich zu!

00:36:11: Wir sind Menschen, wir sind ansprechbar.

00:36:13: Man darf von schreiben und bei LinkedIn aufsuchen.

00:36:16: Also da helfen wir glaube ich gerne dieses Wissen weiterzutragen.

00:36:20: Vielen Dank in diesem Sinne, bis

00:36:22: bald.

00:36:22: Danke Saga!

00:36:23: Hat Spaß gemacht.

00:36:25: Danke euch.

00:36:26: Bleibt gesund und tschüss zusammen.